S. Lapėnas nemano, kad išdavė savo rinkėjus

Jurbarko rajono savivaldybės tarybos narys Saulius Lapėnas kitais metais galėjo švęsti 20-metų jubiliejų, kai priklausė Lietuvos liberalioms partijoms. Jubiliejaus nebus, nes šis politikas nusprendė išsiskirti su buvusiais bendražygiais – 2015 metais kovo mėnesį vyksiančiuose savivaldos rinkimuose kandidatuos į Jurbarko rajono merus nuo Darbo partijos. „Mūsų laikas“ skelbia interviu su šiuo politiku.

 Kai meras R. Juška spalio mėnesio tarybos posėdžio pradžioje pranešė, kad jūs prisijungiate prie Darbo frakcijos, buvo matyti, kad jūs nesijaučiate patogiai. Šią žinią sutikote nuleidęs akis, o ne iškėlęs galvą, kaip, paskaičius jūsų paaiškinimus, derėtų. Kodėl?

Jaučiausi aš labai normaliai ir turiu pasakyti, kad toks sprendimas anksčiau ar vėliau turėjo įvykti. Kitaip ir negali būti. Jau esu sakęs, kad mūsų požiūriai skyrėsi jau ne vienerius metus, ir jeigu kažkurį laikotarpį aš galėjau apriboti savo galimybes reikšti savo nuomonę jausdamasis vienos bendros frakcijos nariu, kai veiksmai pradėjo liudyti visai kitą situaciją, kada darbai skyrėsi nuo žodžių, nebeliko kito kelio, kaip atsisakyti tolimesnio buvimo šalia. Jaučiau netgi tam tikrą palengvėjimą, kad toks sprendimas buvo priimtas. 

Prisijungėte prie Darbo partijos, kuri yra valdančiojoje koalicijoje. Jūsų kritika buvusiems kolegoms liberalams lygiai taip pat tinka ir Darbo partijai, nes jos abi yra valdančiojoje daugumoje. Gal reikėjo pasirinkti opozicines frakcijas, jei manote, kad dabartinė rajono valdžia dirba blogai?

Jei pažiūrėsime, kokios nuotaikos, kokie darbo metodai vyrauja Darbo partijos frakcijoje, tikrai nepalyginamai geresnė atmosfera, nes ten diskutuojama, tariamasi ir tokių drastiškų metodų kaip paskutinis klausimas dėl socialinių įstaigų apjungimo, ten šiuo klausimu buvo daug liberalesnės nuotaikos negu save įvardinančių liberalais frakcijoje.

Nesu karštligiškų sprendimų šalininkas. Ir prieš darydamas vieną ar kitą veiksmą, apsvarstau įvairias galimybes. Tie, kas opozicijoje, jie ne visada yra opozicijoje. Tie, kurie pozicijoje, irgi ateina metas, kai kartais rinkėjų valia tenka pabūti opozicijoje. Buvo pokalbiai ir su kitomis frakcijomis. Negali būti trijose-keturiose vietose vienu metu, todėl teko pasirinkti, kas atrodė priimtiniausia.

Sakote, kad nesutinkate su valdančiosios daugumos sprendimais. Bet balsuodamas už 2013 metų savivaldybės biudžetą, balsavote kaip visi kolegos partiečiai. 2014 metų rajono biudžeto patvirtinimas – visi už. Nė vienas prieš. Pagrindinis tarybos dokumentas, kur numatoma, kam skirti lėšas – jūs balsavote už, t.y. taip, kaip ir visi buvę kolegos. Ar tai nereiškia, kad neturėjote jokių priekaištų?

Yra tam tikra politinė kultūra. Kol vyksta diskusijos, tu gali išsakyti savo nuomonę. Aišku, gali vardan populistiškų siekių draskyti sau marškinius nuo krūtinės, rautis plaukus, šaukti į gatvę išėjęs. Visada laikausi to, kad teikiu konstruktyvius pasiūlymus. Jeigu jie netinkami, priimu daugumos valią, kol tai neperžengia tam tikrų ribų. 

Dalyvavote balsavime dėl skalūnų dujų paieškos Jurbarko rajone ir balsavote prieš, kaip visi Tarybos nariai. Nemanote, kad taip buvo atsukta nugara dideliam investuotojui „Chevron“? Pats investuotojas atėjo – jo pritraukti nereikėjo. Ar nemanote, kad visa kritika, kurią skiriate dėl investicijų buvusiems kolegoms, tinka ir jums?

Nesutinku su tokiu klausimo pateikimu iš esmės. Atsiverskime Jurbarko strateginį plėtros planą. Pasižiūrėkime mūsų patvirtintas gaires, kurios nesikeičia daugiau kaip dešimtmetį. Jūs sakote, kad padedame strateginį veiklos planą į šoną ir pradedame eksploatuoti skalūnines dujas. Šitaip gal ir elgiasi vaikai darželyje, pamatę gražesnį kastuvėlį, bet tikrai ne tie politikai, kurie linkę įsigilinti į reikalo esmę. Prieš priimdamas tokį sprendimą, tikrai nesivadovavau tuo, ką mano apie tai kiti. Pasižiūrėjau šaltinius, pasižiūrėjau, kaip brutaliai ir labai negražiai elgiasi socialdemokratų vyriausybė išvakarėse pareikalaudama iš savivaldybės sutikimo ne žvalgyti, o eksploatuoti angliavandenių išteklius Jurbarko rajono savivaldybės teritorijoje. 

Jei manote, kad tokiais karštligiškais sprendimais mes toli nueisime, atleiskite. Aš taip nemanau.

Pats Europos komisijos pirmininkas pripažįsta, kad Europa neturėtų skubėti įsileisti skalūninių dujų žvalgybą bent jau iki to momento, kol nebus parengtas tuo klausimu reglamentas. Esame Europos Sąjungos dalis, ir elgtis taip vėjavaikiškai tik dėl kastuvėlio spalvos...

Ar būtumėte prisijungęs prie Darbo partijos frakcijos, jei liberalų sąjūdžio nariai būtų patvirtinę kandidatu į merus jus?

Idėjiniai pagrindai neleidžia man vien dėlto, kad kažkas mane keltų, apsispręsti ir dalyvauti tokiose kampanijose. Man svarbiau, kad galėčiau ne tik deklaruoti, bet komfortiškai realizuoti savo vertybes, neužgniaužiant iniciatyvos ir neparsiduodant už tam tikrą kvietimą dalyvauti vienoje ar kitoje kampanijoje ar pretenduojant į  vieną ar kitą postą.

Tai būtumėte: taip ar ne?

Tas pats klausti, rytoj lis ar ne.

Kas bus jūsų rinkėjas – dešiniųjų pažiūrų už jus nebalsuos. Teko kalbėti ne su vienu, visi tikina, kad už jus tikrai nebalsuos. Jų balsus prarandate. Darbo partijos rinkėjai irgi gali žiūrėti į jus atsargiai, nes nepriklausote šiai partijai. Kas jus rinks?

Viščiukai skaičiuojami rudenį. Šiuo atveju, pavasarį. Ne anksčiau kovo 1-os. O galbūt kovo 14 dieną. Tai kai bus tie viščiukai, tada ir skaičiuosime. 

Kas yra jūsų rinkėjai?

Mano rinkėjai yra tie žmonės, kurie mato ne mano pažadus, bet mano darbus. Tas rinkėjas, kuris tiki mano realiais veiksmais, ką dariau iki šiol dvi kadencijas Seime, vieną kadenciją Vidaus reikalų ministerijoje ir šiuo metu ką darau – savišvietos projektai, analitiniai straipsniai žiniasklaidoje. Tai noras žmonėms parodyti kitus metodus, kaip galima mūsų gyvenimą Jurbarke kardinaliai pakeisti iš esmės. 

Tai pagalvojate, ar balsuos už jus dešinių pažiūrų žmonės?

Aš šito klausimo net nekeliu – dešiniųjų ar kairiųjų pažiūrų. Aš tikiu Jurbarko žmonėmis.

Ar nėra taip, kad mero rinkimai yra treniruotė prieš Seimo rinkimus, kurie vyks 2016 metais. Per praėjusius rinkimus pamatėte, kad į antrą turą pateko mažai žinomas Darbo partijos kandidatas. O jūs, turėdamas tokią patirtį, likote trečias. 

Pagelbėsiu jums. Tai įvyko du kartus. Nesu tas, kuris lipa ant grėblio trečią kartą. 

 Tai gal ir įsijungėte į Darbo partijos frakciją, kad lengviau patektumėte į Seimo rūmus?

Tai jūsų teiginiai. Mano teiginiai siekia didesnių uždavinių. Postai tik priemonė pasiekti rezultatą, naudingą Jurbarko krašto žmonėms. Jeigu jums kelia abejonių, siūlau luktelėti ir palaukti. 

Tai ar dalyvausite Seimo rinkimuose 2016 metais?

Pagyvenkime ir pasižiūrėsime.

Gal supratote, kad dešiniosios pažiūros tokiame rajone kaip Jurbarkas, kur dominuoja kairuoliškos pažiūros, neturi perspektyvų?

Bandymas mūsų krašto žmones suskirstyti į kairę ir dešinę, manau, kad tikrai neprisideda prie to, kad pasiektume vieningo judėjimo ta linkme, kad šiame krašte būtų patogu gyventi ir dirbti visiems norintiems. Ir savo misiją matau, kaip apvienyti šias jėgas, o ne skaldyti pagal politinės paletės spalvas.

 Būdamas Seimo nariu 2005 metais ir dar būdamas liberalcentristu kreipėtės į Generalinę prokuratūrą ir Vyriausiąją tarnybinės etikos komisiją, prašydamas pagal kompetenciją atlikti tyrimą ir įvertinti, ar aukščiau minėtais veiksmais Ūkio ministerijos atstovai ir per juos veikiantis Ūkio ministras (tuo metu buvo Darbo partijos įkūrėjas Viktoras Uspaskichas, - aut. past.), nepažeidė Viešųjų ir privačių interesų derinimo valstybinėje tarnyboje bei kitų įstatymų reikalavimų, taip pat įvertinti, ar tokiuose Ūkio ministerijos atstovų veiksmuose nėra baudžiamųjų veikų požymių. Dabar jūs kandidatuojate nuo šios partijos į merus. Kas per tuos 9-erius metus pasikeitė?

Vertinu kaip normalų politinės kovos metodą, kovojant už tuo metu verslo centrų tinklo išlaikymą. Mes tuo metu greičiausiai buvome opozicijoje, bent jau kiek pamenu, ir natūralu, kad išnaudojome visas galimas formas spausti tuometinę valdančią daugumą tais argumentais, kuriuos tuo metu turėjome.

Bet čia turima omeny konkrečiai Darbo partija, kurios įkūrėjas V. Uspaskichas buvo tuo metu Ūkio ministru.

Būčiau pasikėlęs archyvus ir galbūt galėčiau detaliau atsakyti, kodėl būtent tokia formuluotė. Dabar tikrinate mano atmintį, ar atsimenu, kas vyko daugiau kaip prieš devynerius metus. Galima pažaisti žaidimą. Ar atsimenate į kokį darželį ėjote ir kokios spalvos suknelę dėvėjote?

Esate politikas, kuris bent jau iki šiol turėjo neblogą reputaciją tarp dešiniųjų pažiūrų rinkėjų. Jie už jus balsavo kaip už politiką, kuris yra nepopulistinėje partijoje ir nesusideda su populistais. Jūsų rinkėjai turėjo neigiamą nuomonę apie Darbo partiją. Dabar nuo jos kandidatuojate į merus. Nemanote, kad tokiais veiksmais jūs skatinate žmones nusivilti politika apskritai, nes išduodate rinkėjus, kurie už jus balsavo?

Nemanau. Todėl, kad dar kartą kviečiu žmones žiūrėti ne į tai, kas ką šneka ir kas kaip ką vertina, o ką kas konkrečiai daro.   

Kaip vertinate savo galimybes mero rinkimuose? Pateksite į antrą turą? Laimėsite?

Pozityviai. Blogas tas kompanijos dalyvis, kuris nesitiki laimėti.

Kaip manote, kas bus pagrindiniai jūsų konkurentai?

Spręs rinkėjai.

Kituose „Mūsų laiko“ numeriuose pakalbinsime kitus kandidatus į Jurbarko rajono merus.